時空連線專訪金人慶 17004億稅收如何實現(xiàn)？
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作者：admin
時間：2003-01-19 14:06:00
主持：非常高興今天我們演播室請進的嘉賓是國家稅務局局長金人慶。金局長2002年其實政策性減收的因素存在好多，比如說證券交易"印花稅"取消等等，按這樣有減的因素，但是最后我們實現(xiàn)了1萬7千多個億，并且增長了12%點多，原因在哪兒錢是從哪兒增出來的？
金：去年我們稅收的增長70%以上是來自于增值稅，消費稅跟營業(yè)稅，而這個稅跟經濟的增長，跟效益的提高是直接有關系的。那為什么去年還能夠高于GDP的增長，我想前兩年政策性的因素沒有了。相反有點減少，這個為什么？我們增幅下來的原因，當然我們加強征管，進一步推行征管改革加強我們信息化建設，最后形成新的征管模式，堵?lián)粑覀兊呐苊暗温鰪妼ν刀惵┒惖亩窢?，一年多拿回來好幾百個億。
主持：你剛才談了四個字"跑、冒、滴、漏"，聽到不同層次稅務部門的領導都用過"跑、冒、滴、漏"，我們當然是用最大的努力來使我們的工作越來越科學化，使"跑、冒、滴、漏"越來越少，但是您現(xiàn)在感覺在我們整個年年增長過程中，"跑、冒、滴、漏"現(xiàn)在還存在大約的比例嗎？
金：這個數(shù)我談一下，比例我現(xiàn)在很難給你確切，誰也提不出這么個數(shù)，我說了我就是要跟偷稅漏稅也包括"跑、冒、滴、漏"做斗爭，按照稅法該收的稅盡可能多拿回來，但是我也確實不知道到底有多少漏掉了，因為我知道我肯定不讓它漏，我肯定要拿回來，所以我想法定的納稅要求不斷往前走。
主持：是不是各個國家的稅務局長都面臨這個問題？
金：我想這是稅務局長共同的難題，也是我們永恒的一個主題。
主持：金局長，接下來有些問題也是大家非常關心的，有一種觀點認為當然很好我們稅收增長12.1%，在2002年，但是GDP是增長8%，我們增長超過它4個百分點，也有人認為你超過GDP4個百分點，是不是意味著企業(yè)的負擔就更重了？
金：稅收和經濟的增長是正比的，稅收的增長應該跟GDP同步，從長遠講很可能稍低一點我認為都是正常的，但是某一個年份某一個比較短的時期，稅收可以高于GDP增長或者低都是可以的，這幾年我們按照法定的稅從來沒有調整過，因為我們沒有搞稅收改革，稅收的一些調整沒有大的改革，這樣來講沒有稅法調整當然不可能增加企業(yè)的稅收負擔，當然實際負擔有可能有變化，對具體企業(yè)有變化，比如說它的稅基擴大了很可能拿多一點，它的接待量很可能多交，包括過很可能漏掉一點，這幾年漏不掉了，他的實際負擔有所提高，這些提高我認為都是法定稅，是應該的。
主持：應該的。
金：一個大型企業(yè)原來管理比較好，這幾年它的負擔比較穩(wěn)定，過去比較穩(wěn)定現(xiàn)在也比較穩(wěn)定，比如說2000年，大概他們平均稅5.6，2001年5.7，去年我們數(shù)字出來也有了，這都說明稅收負擔相對穩(wěn)定。
主持：金局長這一兩年在國際上很多國家減稅是一個熱潮，因為經濟不太景氣的原因，很多國家通過減稅來吸引外資等等，那么中國會不會減稅，會不會像有些人議論，如果我們這個數(shù)字在增長的GDP不是倉富于民更好嗎？
金：減稅現(xiàn)在成為國際的時尚了，很多國家都在提，很多人包括很多媒體都在問我們，一些企業(yè)也在問我們，我們中國怎么辦.
主持：在2002年很重要的一個年份是中國加入WTO第一年，在這樣的過程中，"國民待遇"又被大家前所未有的關注。當然，大家自然很關心，我們過去長期對外資，對外資企業(yè)稅收各方面優(yōu)惠，現(xiàn)在反而變成國內企業(yè)呼喚要擁有"國民待遇"，比如國內企業(yè)希望：都WTO為什么不給我們同外商稅收同等優(yōu)惠等等？
金：我很理解國內企業(yè)的呼聲，按照WTO的要求，國民待遇是基本政策，國民待遇并不反對超國民待遇，你比國民待遇更高的待遇是允許的，講開發(fā)，新在我們在開發(fā)，我們鄰國也在開發(fā)，全世界都在爭著吸引外資，吸引更多的資本去到這個國家去發(fā)展，誰能夠多吸引誰發(fā)展快，大家都在想辦法，所以這個問題我們要考慮，比如我們說馬上把這個取消了，外資看條件變了，跑到別的地方去，當然我也想現(xiàn)在對中國講，稅收已經不是最主要的了，這個已經給我們調整創(chuàng)造有利條件，當然不是說可有可無，對這個問題我們還是審時度勢要把握好，第二你要調整你要設計好方案，怎么調？怎么樣讓外國企業(yè)覺得這個還可以接受，當然中國企業(yè)肯定會比現(xiàn)在更好，這樣的話能夠雙贏甚至幾贏，我看都是可能的，這里面還有很多方案的比較、研究和調查，當然我們現(xiàn)在都在積極緊鑼密鼓做這項工作，第三你還要處理好對過去外資，已經到中國外國企業(yè)的利益。
主持：延續(xù)性？
金：政策的延續(xù)性跟連續(xù)性的問題，咱們還要講信用，我過去答應你我現(xiàn)在變了，我們研究怎么過渡好。不管怎么樣我們對過去的承諾要繼續(xù)執(zhí)行完，對新的政策我們要提前告訴人家，包括反映的合理要求，這件事也不是今天說明天就可以做，這里面第一要把握時機，把這件事做好；第二要拿好方案，能夠把各方面的關系處理比較恰當。
主持：多贏。
金：最后形成多贏。這個有這兩條我看的話第三做好過渡。我認為這三條處理好了，我看這件事出臺就成熟了。
主持：其實大家從您的這番話聽出了對這個問題的解答，第一個它已經跟比如說過去不一樣，現(xiàn)在顯然正在思考這個問題，正在尋找一個合理的方案，但是同時還是要有歷史唯物主義看，在國家利益和多贏條件下，但可能不會明天實施，會在合適的時候實施。
金：對。
主持：金局長其實2002年的時候，關于稅不僅是關稅的下調和增長，關于個人所得稅方面有極大的熱點，首先從富人納稅這四個字開始，之后劉曉慶稅案再次引爆個人所得稅這方面，以及偷稅漏稅這方面的關注，您怎么看待劉曉慶熱點問題？
金：去年一個叫富人納稅，一個叫名人納稅炒得沸沸揚揚包括國外呢媒體，國內的說增稅風暴，我希望這些問題能夠得到客觀地真實地得到報道，記得去年我們確實查了幾個案子，涉及到富人的問題，名人的問題，劉曉慶的問題，作為我們稅務局來講我們并不是因為他是富人，因為他是名人有意特別地去做這件事，我們沒有，因為我們覺得稅法面前，普通人一般納稅人，跟富人跟名人跟高收入人是一律平等的。我也是稅務局局長，我也要繳稅的，我也是平等的。
主持：您一個月的稅是交的190塊5。
金：你知道這個事，我一個月也要繳稅，所以納稅這個問題我想大家都有共同的義務。
主持：金局長我覺得這種看法，在針對富人納稅也好，劉曉慶稅案也好非常有道理，在2002年，針對力度非常大，的確警示了很多人，也嚇著了很多人，短期內他都去交了，隔一段時間他發(fā)現(xiàn)你的招不多，他偷稅漏稅你還是抓不著，這個效益慢慢減少，回頭還要問您的是，在未來時間里頭，如何通過更小的手段，使"跑、冒、滴、漏"都沒戲沒有空間？
金：一個作為我們稅務部門，自身我們還要用稅收征管方面下很大工夫，另外一方面僅僅靠稅務部門不行，還需要整個社會的感覺，經濟的管理水平要上一個臺階，你搞天羅地網，僅僅稅務這個網，網不住。我覺得，我一直建議比較其他國家經驗看，我們的銀行，銀行的貨幣的電子化，盡可能提供銀行信用進行經濟交往，減少現(xiàn)金交易。這條非常厲害。
主持：不要總是信封，現(xiàn)在信封的概念。
金：你通過銀行你就要留下你蛛絲馬跡了，現(xiàn)金兩個人一交換不知道是什么玩意，第二的話公安部門也在做，統(tǒng)一身份證號碼，你一個人就一個身份證，就是一個號碼，007，白巖松，一輩子就007，當然不是電影的007。這樣的話到哪里也留下你的痕跡，我想我們一開始要做，另外執(zhí)法部門要相互聯(lián)網，互相提供信息，這樣我稅收能夠掌握到信息，這樣跑冒滴漏會越來越少，偷稅漏稅也會越來越少，這件事永遠做不完的，還是永恒的主題。
主持：最后兩個小問題了，2002年幾個比如說富人納稅，包括劉曉慶稅案，實際上間接地宣傳稅，納稅觀念這樣一個結果，2003年會不會抓幾個這樣的大案？
金：大案不是我設計好的去做，而是在我的工作中我發(fā)現(xiàn)線索最后確定怎么去做，我相信我們國家目前法治逐步完善過程中，這種案件每年大概都得發(fā)生的，所以2003年抓哪個案件，在工作進程中根據我們工作發(fā)現(xiàn)的線索，最后來依法來確定，我下一步有一個案子要做的。
主持：金局長，去年此時我采訪你時，我說2002年我們能不能稅收能從15000億，到17000億，你當時很謙虛說爭取，但是最后結果準確實現(xiàn)了。今年我又想向你提一個數(shù)字了，18800億以上，而且不會低于它。
金：你老白可以調到我那里去負責預計稅收收入的工作，你的預計能夠很高啊，去年跟你基本上預計正確的，今年我的看法，今年經濟情況不會比去年差，過去經濟環(huán)境盡管有很多不確定因素，有這么兩個前提，再加上我們全面落實十六大精神的第一年，大概都有很多新的舉措，開展新的局面，提出了很多新的思路，我想我們工作會做得更好，今年應該說稅收的外部宏觀環(huán)境好于去年，特別是經濟方面好于去年，我想今年稅收繼續(xù)保持一個高于GDP增長的這種態(tài)勢，我看是有可能的，你說了個吉祥數(shù)18800，謝謝你，我但愿你的吉祥數(shù)能夠成功，我們共同努力吧。
主持：非常感謝你接受我們的采訪，謝謝你金局長。
金：謝謝。
主持：1萬7千億并不是一個簡單的數(shù)字，其實這里還蘊含很多人們關心的問題，今天我們演播室請進的嘉賓國家稅務局局長金人慶，來幫助我們解答這些問題。非常歡迎您金局長。
主持：非常感謝您接受我們的采訪，就像金局長在采訪中說的那樣，稅收既是目的也是手段，那我們首先祝賀在新的一年里作為目的更多地增收國富才能民安，另一方面希望在扮演手段這個角色的時候更加有效，讓中國的市場經濟納入到更快的發(fā)展軌道之中。 《時空連線》節(jié)目組
金：去年我們稅收的增長70%以上是來自于增值稅，消費稅跟營業(yè)稅，而這個稅跟經濟的增長，跟效益的提高是直接有關系的。那為什么去年還能夠高于GDP的增長，我想前兩年政策性的因素沒有了。相反有點減少，這個為什么？我們增幅下來的原因，當然我們加強征管，進一步推行征管改革加強我們信息化建設，最后形成新的征管模式，堵?lián)粑覀兊呐苊暗温鰪妼ν刀惵┒惖亩窢?，一年多拿回來好幾百個億。
主持：你剛才談了四個字"跑、冒、滴、漏"，聽到不同層次稅務部門的領導都用過"跑、冒、滴、漏"，我們當然是用最大的努力來使我們的工作越來越科學化，使"跑、冒、滴、漏"越來越少，但是您現(xiàn)在感覺在我們整個年年增長過程中，"跑、冒、滴、漏"現(xiàn)在還存在大約的比例嗎？
金：這個數(shù)我談一下，比例我現(xiàn)在很難給你確切，誰也提不出這么個數(shù)，我說了我就是要跟偷稅漏稅也包括"跑、冒、滴、漏"做斗爭，按照稅法該收的稅盡可能多拿回來，但是我也確實不知道到底有多少漏掉了，因為我知道我肯定不讓它漏，我肯定要拿回來，所以我想法定的納稅要求不斷往前走。
主持：是不是各個國家的稅務局長都面臨這個問題？
金：我想這是稅務局長共同的難題，也是我們永恒的一個主題。
主持：金局長，接下來有些問題也是大家非常關心的，有一種觀點認為當然很好我們稅收增長12.1%，在2002年，但是GDP是增長8%，我們增長超過它4個百分點，也有人認為你超過GDP4個百分點，是不是意味著企業(yè)的負擔就更重了？
金：稅收和經濟的增長是正比的，稅收的增長應該跟GDP同步，從長遠講很可能稍低一點我認為都是正常的，但是某一個年份某一個比較短的時期，稅收可以高于GDP增長或者低都是可以的，這幾年我們按照法定的稅從來沒有調整過，因為我們沒有搞稅收改革，稅收的一些調整沒有大的改革，這樣來講沒有稅法調整當然不可能增加企業(yè)的稅收負擔，當然實際負擔有可能有變化，對具體企業(yè)有變化，比如說它的稅基擴大了很可能拿多一點，它的接待量很可能多交，包括過很可能漏掉一點，這幾年漏不掉了，他的實際負擔有所提高，這些提高我認為都是法定稅，是應該的。
主持：應該的。
金：一個大型企業(yè)原來管理比較好，這幾年它的負擔比較穩(wěn)定，過去比較穩(wěn)定現(xiàn)在也比較穩(wěn)定，比如說2000年，大概他們平均稅5.6，2001年5.7，去年我們數(shù)字出來也有了，這都說明稅收負擔相對穩(wěn)定。
主持：金局長這一兩年在國際上很多國家減稅是一個熱潮，因為經濟不太景氣的原因，很多國家通過減稅來吸引外資等等，那么中國會不會減稅，會不會像有些人議論，如果我們這個數(shù)字在增長的GDP不是倉富于民更好嗎？
金：減稅現(xiàn)在成為國際的時尚了，很多國家都在提，很多人包括很多媒體都在問我們，一些企業(yè)也在問我們，我們中國怎么辦.
主持：在2002年很重要的一個年份是中國加入WTO第一年，在這樣的過程中，"國民待遇"又被大家前所未有的關注。當然，大家自然很關心，我們過去長期對外資，對外資企業(yè)稅收各方面優(yōu)惠，現(xiàn)在反而變成國內企業(yè)呼喚要擁有"國民待遇"，比如國內企業(yè)希望：都WTO為什么不給我們同外商稅收同等優(yōu)惠等等？
金：我很理解國內企業(yè)的呼聲，按照WTO的要求，國民待遇是基本政策，國民待遇并不反對超國民待遇，你比國民待遇更高的待遇是允許的，講開發(fā)，新在我們在開發(fā)，我們鄰國也在開發(fā)，全世界都在爭著吸引外資，吸引更多的資本去到這個國家去發(fā)展，誰能夠多吸引誰發(fā)展快，大家都在想辦法，所以這個問題我們要考慮，比如我們說馬上把這個取消了，外資看條件變了，跑到別的地方去，當然我也想現(xiàn)在對中國講，稅收已經不是最主要的了，這個已經給我們調整創(chuàng)造有利條件，當然不是說可有可無，對這個問題我們還是審時度勢要把握好，第二你要調整你要設計好方案，怎么調？怎么樣讓外國企業(yè)覺得這個還可以接受，當然中國企業(yè)肯定會比現(xiàn)在更好，這樣的話能夠雙贏甚至幾贏，我看都是可能的，這里面還有很多方案的比較、研究和調查，當然我們現(xiàn)在都在積極緊鑼密鼓做這項工作，第三你還要處理好對過去外資，已經到中國外國企業(yè)的利益。
主持：延續(xù)性？
金：政策的延續(xù)性跟連續(xù)性的問題，咱們還要講信用，我過去答應你我現(xiàn)在變了，我們研究怎么過渡好。不管怎么樣我們對過去的承諾要繼續(xù)執(zhí)行完，對新的政策我們要提前告訴人家，包括反映的合理要求，這件事也不是今天說明天就可以做，這里面第一要把握時機，把這件事做好；第二要拿好方案，能夠把各方面的關系處理比較恰當。
主持：多贏。
金：最后形成多贏。這個有這兩條我看的話第三做好過渡。我認為這三條處理好了，我看這件事出臺就成熟了。
主持：其實大家從您的這番話聽出了對這個問題的解答，第一個它已經跟比如說過去不一樣，現(xiàn)在顯然正在思考這個問題，正在尋找一個合理的方案，但是同時還是要有歷史唯物主義看，在國家利益和多贏條件下，但可能不會明天實施，會在合適的時候實施。
金：對。
主持：金局長其實2002年的時候，關于稅不僅是關稅的下調和增長，關于個人所得稅方面有極大的熱點，首先從富人納稅這四個字開始，之后劉曉慶稅案再次引爆個人所得稅這方面，以及偷稅漏稅這方面的關注，您怎么看待劉曉慶熱點問題？
金：去年一個叫富人納稅，一個叫名人納稅炒得沸沸揚揚包括國外呢媒體，國內的說增稅風暴，我希望這些問題能夠得到客觀地真實地得到報道，記得去年我們確實查了幾個案子，涉及到富人的問題，名人的問題，劉曉慶的問題，作為我們稅務局來講我們并不是因為他是富人，因為他是名人有意特別地去做這件事，我們沒有，因為我們覺得稅法面前，普通人一般納稅人，跟富人跟名人跟高收入人是一律平等的。我也是稅務局局長，我也要繳稅的，我也是平等的。
主持：您一個月的稅是交的190塊5。
金：你知道這個事，我一個月也要繳稅，所以納稅這個問題我想大家都有共同的義務。
主持：金局長我覺得這種看法，在針對富人納稅也好，劉曉慶稅案也好非常有道理，在2002年，針對力度非常大，的確警示了很多人，也嚇著了很多人，短期內他都去交了，隔一段時間他發(fā)現(xiàn)你的招不多，他偷稅漏稅你還是抓不著，這個效益慢慢減少，回頭還要問您的是，在未來時間里頭，如何通過更小的手段，使"跑、冒、滴、漏"都沒戲沒有空間？
金：一個作為我們稅務部門，自身我們還要用稅收征管方面下很大工夫，另外一方面僅僅靠稅務部門不行，還需要整個社會的感覺，經濟的管理水平要上一個臺階，你搞天羅地網，僅僅稅務這個網，網不住。我覺得，我一直建議比較其他國家經驗看，我們的銀行，銀行的貨幣的電子化，盡可能提供銀行信用進行經濟交往，減少現(xiàn)金交易。這條非常厲害。
主持：不要總是信封，現(xiàn)在信封的概念。
金：你通過銀行你就要留下你蛛絲馬跡了，現(xiàn)金兩個人一交換不知道是什么玩意，第二的話公安部門也在做，統(tǒng)一身份證號碼，你一個人就一個身份證，就是一個號碼，007，白巖松，一輩子就007，當然不是電影的007。這樣的話到哪里也留下你的痕跡，我想我們一開始要做，另外執(zhí)法部門要相互聯(lián)網，互相提供信息，這樣我稅收能夠掌握到信息，這樣跑冒滴漏會越來越少，偷稅漏稅也會越來越少，這件事永遠做不完的，還是永恒的主題。
主持：最后兩個小問題了，2002年幾個比如說富人納稅，包括劉曉慶稅案，實際上間接地宣傳稅，納稅觀念這樣一個結果，2003年會不會抓幾個這樣的大案？
金：大案不是我設計好的去做，而是在我的工作中我發(fā)現(xiàn)線索最后確定怎么去做，我相信我們國家目前法治逐步完善過程中，這種案件每年大概都得發(fā)生的，所以2003年抓哪個案件，在工作進程中根據我們工作發(fā)現(xiàn)的線索，最后來依法來確定，我下一步有一個案子要做的。
主持：金局長，去年此時我采訪你時，我說2002年我們能不能稅收能從15000億，到17000億，你當時很謙虛說爭取，但是最后結果準確實現(xiàn)了。今年我又想向你提一個數(shù)字了，18800億以上，而且不會低于它。
金：你老白可以調到我那里去負責預計稅收收入的工作，你的預計能夠很高啊，去年跟你基本上預計正確的，今年我的看法，今年經濟情況不會比去年差，過去經濟環(huán)境盡管有很多不確定因素，有這么兩個前提，再加上我們全面落實十六大精神的第一年，大概都有很多新的舉措，開展新的局面，提出了很多新的思路，我想我們工作會做得更好，今年應該說稅收的外部宏觀環(huán)境好于去年，特別是經濟方面好于去年，我想今年稅收繼續(xù)保持一個高于GDP增長的這種態(tài)勢，我看是有可能的，你說了個吉祥數(shù)18800，謝謝你，我但愿你的吉祥數(shù)能夠成功，我們共同努力吧。
主持：非常感謝你接受我們的采訪，謝謝你金局長。
金：謝謝。
主持：1萬7千億并不是一個簡單的數(shù)字，其實這里還蘊含很多人們關心的問題，今天我們演播室請進的嘉賓國家稅務局局長金人慶，來幫助我們解答這些問題。非常歡迎您金局長。
主持：非常感謝您接受我們的采訪，就像金局長在采訪中說的那樣，稅收既是目的也是手段，那我們首先祝賀在新的一年里作為目的更多地增收國富才能民安，另一方面希望在扮演手段這個角色的時候更加有效，讓中國的市場經濟納入到更快的發(fā)展軌道之中。 《時空連線》節(jié)目組
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