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主持：非常高興今天我們演播室請(qǐng)進(jìn)的嘉賓是國(guó)家稅務(wù)局局長(zhǎng)金人慶。金局長(zhǎng)2002年其實(shí)政策性減收的因素存在好多，比如說(shuō)證券交易"印花稅"取消等等，按這樣有減的因素，但是最后我們實(shí)現(xiàn)了1萬(wàn)7千多個(gè)億，并且增長(zhǎng)了12%點(diǎn)多，原因在哪兒錢(qián)是從哪兒增出來(lái)的？ 
    金：去年我們稅收的增長(zhǎng)70%以上是來(lái)自于增值稅，消費(fèi)稅跟營(yíng)業(yè)稅，而這個(gè)稅跟經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，跟效益的提高是直接有關(guān)系的。那為什么去年還能夠高于GDP的增長(zhǎng)，我想前兩年政策性的因素沒(méi)有了。相反有點(diǎn)減少，這個(gè)為什么？我們?cè)龇聛?lái)的原因，當(dāng)然我們加強(qiáng)征管，進(jìn)一步推行征管改革加強(qiáng)我們信息化建設(shè)，最后形成新的征管模式，堵?lián)粑覀兊呐苊暗温?，增?qiáng)對(duì)偷稅漏稅的斗爭(zhēng)，一年多拿回來(lái)好幾百個(gè)億。
    主持：你剛才談了四個(gè)字"跑、冒、滴、漏"，聽(tīng)到不同層次稅務(wù)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)都用過(guò)"跑、冒、滴、漏"，我們當(dāng)然是用最大的努力來(lái)使我們的工作越來(lái)越科學(xué)化，使"跑、冒、滴、漏"越來(lái)越少，但是您現(xiàn)在感覺(jué)在我們整個(gè)年年增長(zhǎng)過(guò)程中，"跑、冒、滴、漏"現(xiàn)在還存在大約的比例嗎？
    金：這個(gè)數(shù)我談一下，比例我現(xiàn)在很難給你確切，誰(shuí)也提不出這么個(gè)數(shù)，我說(shuō)了我就是要跟偷稅漏稅也包括"跑、冒、滴、漏"做斗爭(zhēng)，按照稅法該收的稅盡可能多拿回來(lái)，但是我也確實(shí)不知道到底有多少漏掉了，因?yàn)槲抑牢铱隙ú蛔屗?，我肯定要拿回?lái)，所以我想法定的納稅要求不斷往前走。
    主持：是不是各個(gè)國(guó)家的稅務(wù)局長(zhǎng)都面臨這個(gè)問(wèn)題？
    金：我想這是稅務(wù)局長(zhǎng)共同的難題，也是我們永恒的一個(gè)主題。
    主持：金局長(zhǎng)，接下來(lái)有些問(wèn)題也是大家非常關(guān)心的，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為當(dāng)然很好我們稅收增長(zhǎng)12.1%，在2002年，但是GDP是增長(zhǎng)8%，我們?cè)鲩L(zhǎng)超過(guò)它4個(gè)百分點(diǎn)，也有人認(rèn)為你超過(guò)GDP4個(gè)百分點(diǎn)，是不是意味著企業(yè)的負(fù)擔(dān)就更重了？
    金：稅收和經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是正比的，稅收的增長(zhǎng)應(yīng)該跟GDP同步，從長(zhǎng)遠(yuǎn)講很可能稍低一點(diǎn)我認(rèn)為都是正常的，但是某一個(gè)年份某一個(gè)比較短的時(shí)期，稅收可以高于GDP增長(zhǎng)或者低都是可以的，這幾年我們按照法定的稅從來(lái)沒(méi)有調(diào)整過(guò)，因?yàn)槲覀儧](méi)有搞稅收改革，稅收的一些調(diào)整沒(méi)有大的改革，這樣來(lái)講沒(méi)有稅法調(diào)整當(dāng)然不可能增加企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)，當(dāng)然實(shí)際負(fù)擔(dān)有可能有變化，對(duì)具體企業(yè)有變化，比如說(shuō)它的稅基擴(kuò)大了很可能拿多一點(diǎn)，它的接待量很可能多交，包括過(guò)很可能漏掉一點(diǎn)，這幾年漏不掉了，他的實(shí)際負(fù)擔(dān)有所提高，這些提高我認(rèn)為都是法定稅，是應(yīng)該的。
    主持：應(yīng)該的。
    金：一個(gè)大型企業(yè)原來(lái)管理比較好，這幾年它的負(fù)擔(dān)比較穩(wěn)定，過(guò)去比較穩(wěn)定現(xiàn)在也比較穩(wěn)定，比如說(shuō)2000年，大概他們平均稅5.6，2001年5.7，去年我們數(shù)字出來(lái)也有了，這都說(shuō)明稅收負(fù)擔(dān)相對(duì)穩(wěn)定。
    主持：金局長(zhǎng)這一兩年在國(guó)際上很多國(guó)家減稅是一個(gè)熱潮，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不太景氣的原因，很多國(guó)家通過(guò)減稅來(lái)吸引外資等等，那么中國(guó)會(huì)不會(huì)減稅，會(huì)不會(huì)像有些人議論，如果我們這個(gè)數(shù)字在增長(zhǎng)的GDP不是倉(cāng)富于民更好嗎？
    金：減稅現(xiàn)在成為國(guó)際的時(shí)尚了，很多國(guó)家都在提，很多人包括很多媒體都在問(wèn)我們，一些企業(yè)也在問(wèn)我們，我們中國(guó)怎么辦.
    主持：在2002年很重要的一個(gè)年份是中國(guó)加入WTO第一年，在這樣的過(guò)程中，"國(guó)民待遇"又被大家前所未有的關(guān)注。當(dāng)然，大家自然很關(guān)心，我們過(guò)去長(zhǎng)期對(duì)外資，對(duì)外資企業(yè)稅收各方面優(yōu)惠，現(xiàn)在反而變成國(guó)內(nèi)企業(yè)呼喚要擁有"國(guó)民待遇"，比如國(guó)內(nèi)企業(yè)希望：都WTO為什么不給我們同外商稅收同等優(yōu)惠等等？
    金：我很理解國(guó)內(nèi)企業(yè)的呼聲，按照WTO的要求，國(guó)民待遇是基本政策，國(guó)民待遇并不反對(duì)超國(guó)民待遇，你比國(guó)民待遇更高的待遇是允許的，講開(kāi)發(fā)，新在我們?cè)陂_(kāi)發(fā)，我們鄰國(guó)也在開(kāi)發(fā)，全世界都在爭(zhēng)著吸引外資，吸引更多的資本去到這個(gè)國(guó)家去發(fā)展，誰(shuí)能夠多吸引誰(shuí)發(fā)展快，大家都在想辦法，所以這個(gè)問(wèn)題我們要考慮，比如我們說(shuō)馬上把這個(gè)取消了，外資看條件變了，跑到別的地方去，當(dāng)然我也想現(xiàn)在對(duì)中國(guó)講，稅收已經(jīng)不是最主要的了，這個(gè)已經(jīng)給我們調(diào)整創(chuàng)造有利條件，當(dāng)然不是說(shuō)可有可無(wú)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們還是審時(shí)度勢(shì)要把握好，第二你要調(diào)整你要設(shè)計(jì)好方案，怎么調(diào)？怎么樣讓外國(guó)企業(yè)覺(jué)得這個(gè)還可以接受，當(dāng)然中國(guó)企業(yè)肯定會(huì)比現(xiàn)在更好，這樣的話(huà)能夠雙贏甚至幾贏，我看都是可能的，這里面還有很多方案的比較、研究和調(diào)查，當(dāng)然我們現(xiàn)在都在積極緊鑼密鼓做這項(xiàng)工作，第三你還要處理好對(duì)過(guò)去外資，已經(jīng)到中國(guó)外國(guó)企業(yè)的利益。
    主持：延續(xù)性？
    金：政策的延續(xù)性跟連續(xù)性的問(wèn)題，咱們還要講信用，我過(guò)去答應(yīng)你我現(xiàn)在變了，我們研究怎么過(guò)渡好。不管怎么樣我們對(duì)過(guò)去的承諾要繼續(xù)執(zhí)行完，對(duì)新的政策我們要提前告訴人家，包括反映的合理要求，這件事也不是今天說(shuō)明天就可以做，這里面第一要把握時(shí)機(jī)，把這件事做好；第二要拿好方案，能夠把各方面的關(guān)系處理比較恰當(dāng)。
    主持：多贏。
    金：最后形成多贏。這個(gè)有這兩條我看的話(huà)第三做好過(guò)渡。我認(rèn)為這三條處理好了，我看這件事出臺(tái)就成熟了。
    主持：其實(shí)大家從您的這番話(huà)聽(tīng)出了對(duì)這個(gè)問(wèn)題的解答，第一個(gè)它已經(jīng)跟比如說(shuō)過(guò)去不一樣，現(xiàn)在顯然正在思考這個(gè)問(wèn)題，正在尋找一個(gè)合理的方案，但是同時(shí)還是要有歷史唯物主義看，在國(guó)家利益和多贏條件下，但可能不會(huì)明天實(shí)施，會(huì)在合適的時(shí)候?qū)嵤?br>     金：對(duì)。
    主持：金局長(zhǎng)其實(shí)2002年的時(shí)候，關(guān)于稅不僅是關(guān)稅的下調(diào)和增長(zhǎng)，關(guān)于個(gè)人所得稅方面有極大的熱點(diǎn)，首先從富人納稅這四個(gè)字開(kāi)始，之后劉曉慶稅案再次引爆個(gè)人所得稅這方面，以及偷稅漏稅這方面的關(guān)注，您怎么看待劉曉慶熱點(diǎn)問(wèn)題？
    金：去年一個(gè)叫富人納稅，一個(gè)叫名人納稅炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)包括國(guó)外呢媒體，國(guó)內(nèi)的說(shuō)增稅風(fēng)暴，我希望這些問(wèn)題能夠得到客觀地真實(shí)地得到報(bào)道，記得去年我們確實(shí)查了幾個(gè)案子，涉及到富人的問(wèn)題，名人的問(wèn)題，劉曉慶的問(wèn)題，作為我們稅務(wù)局來(lái)講我們并不是因?yàn)樗歉蝗?，因?yàn)樗敲擞幸馓貏e地去做這件事，我們沒(méi)有，因?yàn)槲覀冇X(jué)得稅法面前，普通人一般納稅人，跟富人跟名人跟高收入人是一律平等的。我也是稅務(wù)局局長(zhǎng)，我也要繳稅的，我也是平等的。
    主持：您一個(gè)月的稅是交的190塊5。
    金：你知道這個(gè)事，我一個(gè)月也要繳稅，所以納稅這個(gè)問(wèn)題我想大家都有共同的義務(wù)。
    主持：金局長(zhǎng)我覺(jué)得這種看法，在針對(duì)富人納稅也好，劉曉慶稅案也好非常有道理，在2002年，針對(duì)力度非常大，的確警示了很多人，也嚇著了很多人，短期內(nèi)他都去交了，隔一段時(shí)間他發(fā)現(xiàn)你的招不多，他偷稅漏稅你還是抓不著，這個(gè)效益慢慢減少，回頭還要問(wèn)您的是，在未來(lái)時(shí)間里頭，如何通過(guò)更小的手段，使"跑、冒、滴、漏"都沒(méi)戲沒(méi)有空間？
    金：一個(gè)作為我們稅務(wù)部門(mén)，自身我們還要用稅收征管方面下很大工夫，另外一方面僅僅靠稅務(wù)部門(mén)不行，還需要整個(gè)社會(huì)的感覺(jué)，經(jīng)濟(jì)的管理水平要上一個(gè)臺(tái)階，你搞天羅地網(wǎng)，僅僅稅務(wù)這個(gè)網(wǎng)，網(wǎng)不住。我覺(jué)得，我一直建議比較其他國(guó)家經(jīng)驗(yàn)看，我們的銀行，銀行的貨幣的電子化，盡可能提供銀行信用進(jìn)行經(jīng)濟(jì)交往，減少現(xiàn)金交易。這條非常厲害。
    主持：不要總是信封，現(xiàn)在信封的概念。
    金：你通過(guò)銀行你就要留下你蛛絲馬跡了，現(xiàn)金兩個(gè)人一交換不知道是什么玩意，第二的話(huà)公安部門(mén)也在做，統(tǒng)一身份證號(hào)碼，你一個(gè)人就一個(gè)身份證，就是一個(gè)號(hào)碼，007，白巖松，一輩子就007，當(dāng)然不是電影的007。這樣的話(huà)到哪里也留下你的痕跡，我想我們一開(kāi)始要做，另外執(zhí)法部門(mén)要相互聯(lián)網(wǎng)，互相提供信息，這樣我稅收能夠掌握到信息，這樣跑冒滴漏會(huì)越來(lái)越少，偷稅漏稅也會(huì)越來(lái)越少，這件事永遠(yuǎn)做不完的，還是永恒的主題。
    主持：最后兩個(gè)小問(wèn)題了，2002年幾個(gè)比如說(shuō)富人納稅，包括劉曉慶稅案，實(shí)際上間接地宣傳稅，納稅觀念這樣一個(gè)結(jié)果，2003年會(huì)不會(huì)抓幾個(gè)這樣的大案？
    金：大案不是我設(shè)計(jì)好的去做，而是在我的工作中我發(fā)現(xiàn)線索最后確定怎么去做，我相信我們國(guó)家目前法治逐步完善過(guò)程中，這種案件每年大概都得發(fā)生的，所以2003年抓哪個(gè)案件，在工作進(jìn)程中根據(jù)我們工作發(fā)現(xiàn)的線索，最后來(lái)依法來(lái)確定，我下一步有一個(gè)案子要做的。
    主持：金局長(zhǎng)，去年此時(shí)我采訪你時(shí)，我說(shuō)2002年我們能不能稅收能從15000億，到17000億，你當(dāng)時(shí)很謙虛說(shuō)爭(zhēng)取，但是最后結(jié)果準(zhǔn)確實(shí)現(xiàn)了。今年我又想向你提一個(gè)數(shù)字了，18800億以上，而且不會(huì)低于它。
    金：你老白可以調(diào)到我那里去負(fù)責(zé)預(yù)計(jì)稅收收入的工作，你的預(yù)計(jì)能夠很高啊，去年跟你基本上預(yù)計(jì)正確的，今年我的看法，今年經(jīng)濟(jì)情況不會(huì)比去年差，過(guò)去經(jīng)濟(jì)環(huán)境盡管有很多不確定因素，有這么兩個(gè)前提，再加上我們?nèi)媛鋵?shí)十六大精神的第一年，大概都有很多新的舉措，開(kāi)展新的局面，提出了很多新的思路，我想我們工作會(huì)做得更好，今年應(yīng)該說(shuō)稅收的外部宏觀環(huán)境好于去年，特別是經(jīng)濟(jì)方面好于去年，我想今年稅收繼續(xù)保持一個(gè)高于GDP增長(zhǎng)的這種態(tài)勢(shì)，我看是有可能的，你說(shuō)了個(gè)吉祥數(shù)18800，謝謝你，我但愿你的吉祥數(shù)能夠成功，我們共同努力吧。
     主持：非常感謝你接受我們的采訪，謝謝你金局長(zhǎng)。
     金：謝謝。
    主持：1萬(wàn)7千億并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)字，其實(shí)這里還蘊(yùn)含很多人們關(guān)心的問(wèn)題，今天我們演播室請(qǐng)進(jìn)的嘉賓國(guó)家稅務(wù)局局長(zhǎng)金人慶，來(lái)幫助我們解答這些問(wèn)題。非常歡迎您金局長(zhǎng)。
    主持：非常感謝您接受我們的采訪，就像金局長(zhǎng)在采訪中說(shuō)的那樣，稅收既是目的也是手段，那我們首先祝賀在新的一年里作為目的更多地增收國(guó)富才能民安，另一方面希望在扮演手段這個(gè)角色的時(shí)候更加有效，讓中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)納入到更快的發(fā)展軌道之中。   　《時(shí)空連線》節(jié)目組