




溫家寶:中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展正處于重要的機(jī)遇期
來源:admin
作者:admin
時間:2003-07-10 07:03:00
陳淮說,我印象最深的是總理說的四句話:第一句是,“我有主心骨,不會動搖”;第二句是,“我每天都關(guān)注大學(xué)生的簽約率”;第三句是,“就是在疫情最嚴(yán)重的時刻,我們的改革也沒有停步”;第四句是,“中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展正處于重要的機(jī)遇期”。
最近,溫家寶總理召集一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家座談,了解他們對經(jīng)濟(jì)形勢的看法。國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟(jì)研究所副所長陳淮博士參加了座談。經(jīng)濟(jì)參考報(bào)記者徐培英就此對陳淮進(jìn)行了獨(dú)家專訪。以下是記者與陳淮博士的對話。
問:據(jù)說最近溫家寶總理召集一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家了解他們對經(jīng)濟(jì)形勢的看法,您能談?wù)勥@方面的情況嗎?
答:是的,我參加了6月27日溫家寶總理主持召開的經(jīng)濟(jì)形勢座談會。一起參加這次座談會的專家還有北京國民經(jīng)濟(jì)研究所的樊綱所長、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所的賈康所長、國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所的陳東琪所長和社科院經(jīng)濟(jì)研究所的劉樹成所長。國務(wù)院的多位副總理、秘書長等領(lǐng)導(dǎo)出席了這個座談會。此外還有十幾位部長和國務(wù)院有關(guān)部門負(fù)責(zé)同志也都到會。
問:這次座談會好像很受重視,到會領(lǐng)導(dǎo)很多?
答:是的。我感覺這是一次很重要的座談會。在非典疫情得到有效控制,總理即將訪問香港,今年即將過半的時候召開這么一個座談會,總理要在這么一個時候聽聽專家的意見,我想這本身就能說明一定的問題?! ?br> 我到得早一點(diǎn),但很多部長們已經(jīng)在座。因?yàn)橛行┎课诖饲耙呀?jīng)陸續(xù)召開過類似的專家座談會,所以很多領(lǐng)導(dǎo)都打招呼說“又見面了”,比如勞動和社會保障部的鄭斯林部長,農(nóng)業(yè)部的杜青林部長,國資委的李榮融主任。這里還有一個小插曲:鐵道部的劉志軍部長叫著我的名字和我握手,但我卻沒認(rèn)出劉部長,不知道劉部長為什么認(rèn)識我,真是不好意思。還是劉部長提醒我,說“對你在鐵路聽證會上的發(fā)言印象比較深”。
問:總理問的第一個問題是什么呢?
答:給你10次機(jī)會你不一定猜得出來總理問的第一個問題是什么。第一個問題是大家的年齡。溫總理準(zhǔn)時到會,和大家握手后坐下就說,沒有一點(diǎn)拖泥帶水。總理出乎意料的問話讓專家們都隨便了許多。坐在我右邊的樊綱教授說他“年過半百”,坐在我左邊的賈康教授說他“年近半百”。其實(shí)他們和我一樣,都是50歲上下。對他們的回答,總理也笑了,說“在座的差不多都比你們老,干嘛老往半百上靠呢?”總理還說,“人一近60,思想就容易保守,所以要接受新知識,新事物。你們還是比較年輕的專家,所以請你們來聽聽你們的意見”。
問:會議的主題就是判斷經(jīng)濟(jì)形勢,是嗎?
答:是的。主題就是分析經(jīng)濟(jì)形勢,特別是非典以后的經(jīng)濟(jì)形勢,重點(diǎn)是今年??偫硐群唵谓榻B了一下目前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一些基本情況。如同人們熟悉的,數(shù)字都在他腦子里。在說到一些比較重大的問題時,總理強(qiáng)調(diào)“我有主心骨,不會動搖”。條分縷析地說完,總理說:“我一共用了十四分半鐘,下面就請專家說?!闭媸且粋€干脆利索。我當(dāng)時心里就想,總理的主要目的其實(shí)不是“求計(jì)”,而是“印證”他的一些判斷。
問:專家們對非典的影響和當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢怎么看呢?
答:專家們對今年經(jīng)濟(jì)增長情況的判斷是比較一致的。大家都贊成,即使考慮到非典的影響,今年我國經(jīng)濟(jì)增長仍有把握實(shí)現(xiàn)預(yù)期的7%。至于高于這個預(yù)期多少,專家們則有1個百分點(diǎn)上下的不同看法。今年開局,我們的經(jīng)濟(jì)增長速度是比較高的,一季度GDP同比增長9.9%。實(shí)際上,非典影響的是超出預(yù)期的增長部分,是可能的潛在增長率。年初的預(yù)期不會受到影響。你這次來采訪時,我們已經(jīng)看到,溫總理在香港已經(jīng)明確講:“初步預(yù)計(jì),上半年國內(nèi)生產(chǎn)總值增長8%以上?,F(xiàn)在看,實(shí)現(xiàn)全年經(jīng)濟(jì)增長7%的預(yù)定目標(biāo)是有把握的?!彼晕艺f總理其實(shí)心中是有數(shù)的,只是請專家們來印證一下這個“數(shù)”。
問:非典對我們很多產(chǎn)業(yè)的影響的確是非常巨大的呀,比如旅游、餐飲、民航、出租車等。為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的判斷仍比較樂觀呢?您對形勢怎么看的呢?
答:非典給我們造成的損失確實(shí)不小。這一點(diǎn)總理和專家們都是有充分的估計(jì)的。這些影響在5、6月份的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況中已經(jīng)有所顯現(xiàn),在今后一段時期還會進(jìn)一步顯現(xiàn)。但現(xiàn)在最重要的,不僅是判斷我們受了多少損失,而是在疫情之后,我們的國民經(jīng)濟(jì)是受到打擊后趨于低迷,還是疫情被控制后轉(zhuǎn)為恢復(fù)上升勢頭。打個形象的比喻就是,我們走路時摔了個跟頭,這時我們最需要判斷的不光是這一跤耽誤了多少時間,更重要的是我們已經(jīng)精疲力竭無力向前走了呢,還是仍是精力充沛,只需撣撣土就可以繼續(xù)快速前行。沒有人否認(rèn)摔一跤會耽誤一定時間,關(guān)鍵是站起來后還能不能走得和原來一樣快,甚至更快。
問:您的看法是我們這一“跤”沒傷筋動骨?
答:不光我這么看。總理說,“我們已經(jīng)取得了階段性的重大勝利”。要是把我們摔得站不起來了還叫勝利嗎?
我向總理匯報(bào)時談了一個“四個沒有變”的看法?! ?br> 第一個是中國城市化進(jìn)程正在加速的趨勢沒有變。我們的國民經(jīng)濟(jì)憑什么在過去兩年中在世界經(jīng)濟(jì)增長格局中保持了“一枝獨(dú)秀”的地位呢?最重要的支持因素之一是城市化進(jìn)程明顯加速。大家過去兩年中如果到各地去過,是不是覺得我們的很多城市面貌變化特別明顯呢?我們說,中國經(jīng)濟(jì)增長的這個“發(fā)動機(jī)”的轉(zhuǎn)速依然。而且這個“發(fā)動機(jī)”不僅將支持今年的經(jīng)濟(jì)增長,而且還將支持我們未來20年的經(jīng)濟(jì)增長。
第二個是老百姓的收入水平和由這個收入水平?jīng)Q定的消費(fèi)結(jié)構(gòu)沒有變。大家擔(dān)心旅游、餐飲等產(chǎn)業(yè)會一蹶不振。這個擔(dān)心沒必要。為什么呢?因?yàn)橐咔椴豢赡芨居绊懳覀兊娜嗣袷杖胨?。在一個特定收入水平上,人們的消費(fèi)結(jié)構(gòu)就是一定的。人們的收入中有多大一個比重要花在勞務(wù)性產(chǎn)品上,比如旅游、餐飲、娛樂、健身等,不會因?yàn)槎唐诘囊咔槎靖淖儭R簿褪钦f,這些產(chǎn)業(yè)的市場基礎(chǔ)、需求基礎(chǔ)并沒有發(fā)生變化。老百姓的口袋里,有多大一個份額要花在這個領(lǐng)域上,這個比例是不會因非典而轉(zhuǎn)移的。
第三個是新的產(chǎn)業(yè)熱點(diǎn)正在形成的趨勢沒有變。就是在非典最嚴(yán)重的時候,我們的車市不是也沒有降溫嗎?中國正在成為世界制造中心的這個趨勢不會因?yàn)橐咔槎淖儭P碌漠a(chǎn)業(yè)熱點(diǎn)也是我們經(jīng)濟(jì)增長的最重要的“發(fā)動機(jī)”之一。這個“發(fā)動機(jī)”也是轉(zhuǎn)速依然?! ?br> 第四個是全球資本流動的基本方向沒有變。我在匯報(bào)時說,疫情對我國經(jīng)濟(jì)的影響肯定要大過1997年的亞洲金融危機(jī)。但和那次危機(jī)相比一個不同點(diǎn)是,亞洲金融危機(jī)在一段時期內(nèi)極大地改變了全球資本的流向,而非典疫情并未改變這個流向。2002年全世界汽車銷售量增長了2%,其中絕大部分是中國市場銷售增量的貢獻(xiàn)。中國的市場前景全球無人可比。資本怎么會因?yàn)槎唐诘囊咔榫筒粊碣嶅X了呢?
所以我說,疫情是中國經(jīng)濟(jì)處于上升過程中遇到的短期阻礙。這四個“沒有變”決定,我國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的基本態(tài)勢不會受到大的影響?! ?br> 問:學(xué)者們就克服非典影響和促進(jìn)下半年經(jīng)濟(jì)發(fā)展提出什么政策建議了嗎?
答:建議是肯定要提的。專家們的建議著眼點(diǎn)各不相同。就克服非典影響的問題上,我的建議主要是兩點(diǎn)。一是不要低估市場自身自我平衡和自我補(bǔ)償?shù)哪芰?。二是政策資源的重點(diǎn)配置領(lǐng)域應(yīng)當(dāng)是市場機(jī)制力所不及的領(lǐng)域?! ?br> 我國受疫情影響較重的大都是市場機(jī)制力量比較強(qiáng)大的地區(qū)和市場機(jī)制發(fā)育比較充分的產(chǎn)業(yè)。我覺得應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)一個判斷,這些產(chǎn)業(yè)敏感但不脆弱。餐飲、旅游、客運(yùn)交通等產(chǎn)業(yè)本來就是消費(fèi)需求彈性非常高的產(chǎn)業(yè)。它們對環(huán)境高度敏感,收縮非??斓瑫r膨脹也將非常快。預(yù)期下半年這些產(chǎn)業(yè)的同比增長,也就是和去年同期相比的增長速度仍會有一個明顯的高潮。向總理匯報(bào)后的第二天,恰好就是北京“雙解除”后的第一個雙休日。事實(shí)上,人們冒著大雨徹夜逛街的情形已經(jīng)證實(shí)了這個判斷。
經(jīng)過20余年的改革,我國的市場力量已經(jīng)發(fā)展得比較強(qiáng)大了。2003年的疫情與1976年的地震災(zāi)害相比,最大區(qū)別是什么呢?在于不需要由政府“包下來”??朔咔榈恼卟灰朔Q為“補(bǔ)償”性的政策。政策資源不應(yīng)按照損失大小來配置。而應(yīng)按照市場機(jī)制能否發(fā)揮作用來配置。就是說,不是誰受的損失大就補(bǔ)誰。要看市場機(jī)制、市場競爭的作用在那個領(lǐng)域是否充分。有的領(lǐng)域市場機(jī)制足以導(dǎo)入充分資源,那么這個領(lǐng)域即使受損很大也不需要更多的政策介入。但有的領(lǐng)域光靠市場機(jī)制是無法恢復(fù)元?dú)獾?,這個領(lǐng)域就得給予更多政策關(guān)照。還有,疫后重建和公共衛(wèi)生安全體系的建立也不應(yīng)包攬?jiān)谡砩?。要鼓勵企業(yè)和個人提高風(fēng)險(xiǎn)意識,利用社會化的安全措施自我保護(hù),鼓勵全社會更多采取商業(yè)化、市場化的避險(xiǎn)措施。鼓勵保險(xiǎn)業(yè)開發(fā)更多的險(xiǎn)種,包括經(jīng)營收益險(xiǎn)等。我也打了個比方,長江抗洪救災(zāi)和平時修固堤壩,這個事要靠政府管。但發(fā)大水沖了房子沖了莊稼,補(bǔ)償這個損失要靠推進(jìn)市場化的保險(xiǎn)方式解決。特別要防止那種把公共安全的經(jīng)濟(jì)責(zé)任全部委之于政府的不良預(yù)期。
問:那您認(rèn)為政府政策在這次疫情后還應(yīng)當(dāng)作些什么呢?
答:我建議對民航、出租車等交通運(yùn)輸業(yè)繼續(xù)給予一段時期的減免稅支持。對民航等資金密集型產(chǎn)業(yè)還可動用階段性的折舊政策支持。什么叫“折舊政策”呢?就是在國家實(shí)行減免稅的時期內(nèi)允許這些行業(yè)不提或者少提折舊,以后不實(shí)行減免稅政策時再允許他們多提折舊。這樣才能讓這些產(chǎn)業(yè)真正享受到稅負(fù)政策的實(shí)惠。
我還建議對受到疫情影響的低收入人群和部分行業(yè)實(shí)行收入補(bǔ)貼。例如城鎮(zhèn)中一些低收入群體靠打零工獲得的一些“或有收入”沒有了,出租車司機(jī)等因停業(yè)沒有了收入。我建議國家動用最低生活保障體系和最低工資制度給予政策援助。例如在疫情嚴(yán)重地區(qū)階段性地提高“低?!睒?biāo)準(zhǔn),把最困難群體損失的那部分實(shí)際收入補(bǔ)上。比如說,在疫情最嚴(yán)重的若干月份,每月的“低?!睒?biāo)準(zhǔn)提高50元。對停業(yè)、半停業(yè)的出租車等行業(yè)也可考慮在疫情嚴(yán)重的月份內(nèi),按最低生活保障標(biāo)準(zhǔn)或最低工資標(biāo)準(zhǔn)由政府給予補(bǔ)貼。這個政策花錢非常有限,但社會影響和實(shí)際扶困作用將非常大。這個建議最初是我在5月初勞動和社會保障部研究政策時提出來的。這次我再提出這個建議時,總理插話,“北京已經(jīng)一定程度地實(shí)行這個政策了”??梢娍偫韺θ珖恼邉討B(tài)是了如指掌的。
問:很多專家認(rèn)為,疫情對就業(yè)的影響不可低估。您對這個判斷怎么看?
答:就業(yè)的數(shù)字和存款余額有類似之處,它只看年底數(shù)。這個數(shù)字和GDP不一樣,它不是按月相加的。隨著經(jīng)濟(jì)的恢復(fù),用工單位很快就會恢復(fù)。今年疫情嚴(yán)重的若干月份中就業(yè)人數(shù)的下降并不會明顯影響到年末就業(yè)總?cè)藬?shù)。我認(rèn)為今年城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)增加800萬的目標(biāo)仍是能夠?qū)崿F(xiàn)的。包括民工就業(yè)崗位。就業(yè)問題是長期存在的問題,不要把長期問題與短期經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的特殊難點(diǎn)混為一談。對失業(yè)的影響主要在于部分人員的短期收益受到了影響。
我在匯報(bào)時提出了一個認(rèn)識,即使是討論長期的就業(yè)形勢,我們也不能光看失業(yè)人數(shù),更重要的是要看每年新增的就業(yè)人數(shù)。根據(jù)2002年和2003年“中國統(tǒng)計(jì)年鑒”的權(quán)威數(shù)字,在過去幾年中,我們的就業(yè)崗位增長速度是不慢的。1999年城鎮(zhèn)就業(yè)人員總數(shù)新增796萬人,2000年新增739萬人,2001年新增789萬人,2002年新增930萬人。也就是說,在過去7%至8%的增長區(qū)間內(nèi),我國城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)的增加數(shù)穩(wěn)定保持在每年800萬人左右并有逐步增長態(tài)勢。去年末我國的城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)是2.48億人。只要我們能保持住這樣一個增長規(guī)模并且略有提高,比如說從800萬起每年遞增三四十萬,那么10年的周期內(nèi)城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)就可以增加1.3億人。這個數(shù)字意味著10年內(nèi)可以有兩億農(nóng)村人口搬進(jìn)城。那時的城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)可達(dá)3.8億人以上。保持住這樣一個就業(yè)人數(shù)增長趨勢,我國的就業(yè)形勢就不會惡化。
我發(fā)完言后,樊綱教授在講到就業(yè)問題時也同意我的看法。他說,我國作為一個發(fā)展中國家,經(jīng)常性地存在一個5%左右的流動性失業(yè)人口是很正常的?!埃担プ笥业牧鲃有允I(yè)人口”是個什么意思呢?我理解,假如我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)中有1600萬人沒有工作,這其中真正構(gòu)成就業(yè)壓力的只是超過5%的200多萬人。當(dāng)然這不是說我國的就業(yè)形勢不嚴(yán)峻。我國就業(yè)形勢嚴(yán)峻主要在于三個方面。一是局部地區(qū)失業(yè)問題嚴(yán)重,例如單一資源型的老工業(yè)基地;二是國有職工體制身份轉(zhuǎn)換過程中的體制性矛盾;三是農(nóng)村剩余勞動力進(jìn)城的迫切要求。對這些方面應(yīng)當(dāng)有更堅(jiān)決、更得力的政策措施。
今年有個和“非典”無關(guān)的特殊情況,就是大學(xué)生就業(yè)的問題。我印象特別深刻的是總理的一句話。總理說,“我每天都關(guān)注大學(xué)生就業(yè)的簽約率”。盡管我認(rèn)為,大學(xué)生就業(yè)問題是一個短期的結(jié)構(gòu)性問題,不是總的就業(yè)崗位供求關(guān)系更加惡化的標(biāo)志,我還是為這句話深深感動。我想我們的大學(xué)生和他們的家長們聽到這句話也會感動。我們上下一心地去應(yīng)對挑戰(zhàn),還有什么克服不了的困難呢?
問:在關(guān)于形勢的討論中,專家們有沒有對改革問題提出新的見解呢?
答:我們強(qiáng)調(diào)在疫后恢復(fù)中發(fā)揮市場的作用,這就是改革?;謴?fù)經(jīng)濟(jì)靠改革,繼續(xù)發(fā)展也要靠改革。在提到改革問題時,總理曾鄭重說到,“就是在疫情最嚴(yán)重的時候,我們的改革也沒有停步。中央一直在抓緊研究有關(guān)的方案”?! ?br> 在改革問題上,專家們的建議涉及的方面也很多。比如“三農(nóng)”問題,市場發(fā)育問題,國企改革問題,進(jìn)一步擴(kuò)大消費(fèi)的問題等??偫碚f,“擴(kuò)大消費(fèi)對國民經(jīng)濟(jì)的增長很重要”?! ?br> 問:在“三農(nóng)”問題上專家們有什么新見解嗎?
答:“三農(nóng)”問題是個長期的大問題,不可能在這個討論短期問題的會上太深入。但我提了一個政策建議。我認(rèn)為,糧價(jià)仍是影響農(nóng)民收入和物價(jià)水平的主要因素。過去幾年來對農(nóng)民收入影響最大的不是自然災(zāi)害,而是市場“災(zāi)害”。現(xiàn)在的情況是,每當(dāng)城里人消費(fèi)便宜的農(nóng)產(chǎn)品時就是農(nóng)民吃虧的時候。這種城鄉(xiāng)利益關(guān)系對立的格局應(yīng)當(dāng)盡快扭轉(zhuǎn)。怎么扭轉(zhuǎn)呢?我建議極大地?cái)U(kuò)張農(nóng)產(chǎn)品期貨市場。這是讓城市分擔(dān)農(nóng)業(yè)自然風(fēng)險(xiǎn)的最好辦法。如果有較大比重的農(nóng)產(chǎn)品通過“套期保值”、通過期貨市場實(shí)現(xiàn)交易,我們就把大部分自然災(zāi)害的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給了市場投資者,調(diào)整城鄉(xiāng)之間利益關(guān)系也就有了強(qiáng)大的市場化手段。我國農(nóng)業(yè)發(fā)展要及早考慮更有效的市場化避險(xiǎn)手段。靠政府的糧食儲備系統(tǒng)是不可能承擔(dān)起糧食豐歉的市場風(fēng)險(xiǎn)的。
問:今年以來,有人提出要防止“過熱”,專家們對這個問題怎么看?
答:這個問題的確有不同看法。我的看法是要慎提“過熱”,絕不要給中國的城市化進(jìn)程潑冷水。但樊綱教授就提出,還是要警惕投資“過熱”的一些趨勢。
我認(rèn)為,解決中國的就業(yè)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級、擴(kuò)大對外開放、調(diào)整供求失衡、提高企業(yè)國際競爭力、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展等諸多重大難題的相交之點(diǎn)就在于城市化發(fā)展。我們在城市化發(fā)展問題上至少要有15年到20年的預(yù)見性。前不久,央行出臺了一個收緊房地產(chǎn)業(yè)信貸的121號文件。媒體上的討論已經(jīng)很熱烈了。這個文件的出臺可能也是基于防范“過熱”的考慮。
問:不論是促進(jìn)投資增長還是防范投資“過熱”,您在這方面有什么建議嗎?
答:我的建議主要有兩條?! ?br> 一條是不宜把解決中低收入的住房問題和城市化聯(lián)系起來。特別是不宜動用貨幣政策,例如貸款利率傾斜的政策來解決中低收入群體的住房。我們應(yīng)當(dāng)把市場化政策和公共性政策分開。銀行是企業(yè),面對的是市場。解決中低收入者的住房問題不是銀行該管的事。在這個領(lǐng)域中,我們就要強(qiáng)調(diào)和完善市場化的游戲規(guī)則。不能把公平的政策取向也加進(jìn)來。那怎么解決中低收入群體的住房問題呢?我建議多用財(cái)政政策,如貼息、貼租的政策。例如城鎮(zhèn)中人均收入低于某一個水平的家庭購房時由政府貼息。對貼息也買不起的家庭,比如特困家庭怎么辦呢?可以采取政府貼租的方式。這樣就可以把政策和市場發(fā)育分開,不要讓調(diào)整公平的因素參與到正常的市場交易中來。否則就會扭曲真實(shí)的競爭形勢。
另一條是建議在“積極的財(cái)政政策”中,更多采取與城市化密切結(jié)合的地方性財(cái)政政策。比如允許地方政府發(fā)行可上市的“市政債券”。具體操作可為:發(fā)30年期甚至50年期的“市政債券”用于修“地鐵”、“輕軌”,可由地方政府貼息,通過土地增值收入、投資增長后的稅負(fù)增收來償還。這一方面可極大地培育新的投資增長點(diǎn),另一方面把“積極財(cái)政政策”的責(zé)任從中央政府延伸到地方政府。我覺得,當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的潛在威脅是找不到足夠大的資本容納領(lǐng)域。低息下的銀行儲蓄持續(xù)增長說明資本過剩已經(jīng)開始顯現(xiàn)。我建議鼓勵而不是限制城市軌道交通發(fā)展,這是未來幾年帶動投資增長的一個關(guān)節(jié)點(diǎn)。實(shí)際上,房地產(chǎn)、鋼鐵、汽車等產(chǎn)業(yè)是不是“過熱”取決于城市化的空間是否擴(kuò)張。
究竟是不是“過熱”?總理并沒有給專家們的不同看法下結(jié)論。但我相信大家都會同意總理的一個重要判斷:“中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展正處于重要的機(jī)遇期”。
最近,溫家寶總理召集一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家座談,了解他們對經(jīng)濟(jì)形勢的看法。國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟(jì)研究所副所長陳淮博士參加了座談。經(jīng)濟(jì)參考報(bào)記者徐培英就此對陳淮進(jìn)行了獨(dú)家專訪。以下是記者與陳淮博士的對話。
問:據(jù)說最近溫家寶總理召集一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家了解他們對經(jīng)濟(jì)形勢的看法,您能談?wù)勥@方面的情況嗎?
答:是的,我參加了6月27日溫家寶總理主持召開的經(jīng)濟(jì)形勢座談會。一起參加這次座談會的專家還有北京國民經(jīng)濟(jì)研究所的樊綱所長、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所的賈康所長、國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所的陳東琪所長和社科院經(jīng)濟(jì)研究所的劉樹成所長。國務(wù)院的多位副總理、秘書長等領(lǐng)導(dǎo)出席了這個座談會。此外還有十幾位部長和國務(wù)院有關(guān)部門負(fù)責(zé)同志也都到會。
問:這次座談會好像很受重視,到會領(lǐng)導(dǎo)很多?
答:是的。我感覺這是一次很重要的座談會。在非典疫情得到有效控制,總理即將訪問香港,今年即將過半的時候召開這么一個座談會,總理要在這么一個時候聽聽專家的意見,我想這本身就能說明一定的問題?! ?br> 我到得早一點(diǎn),但很多部長們已經(jīng)在座。因?yàn)橛行┎课诖饲耙呀?jīng)陸續(xù)召開過類似的專家座談會,所以很多領(lǐng)導(dǎo)都打招呼說“又見面了”,比如勞動和社會保障部的鄭斯林部長,農(nóng)業(yè)部的杜青林部長,國資委的李榮融主任。這里還有一個小插曲:鐵道部的劉志軍部長叫著我的名字和我握手,但我卻沒認(rèn)出劉部長,不知道劉部長為什么認(rèn)識我,真是不好意思。還是劉部長提醒我,說“對你在鐵路聽證會上的發(fā)言印象比較深”。
問:總理問的第一個問題是什么呢?
答:給你10次機(jī)會你不一定猜得出來總理問的第一個問題是什么。第一個問題是大家的年齡。溫總理準(zhǔn)時到會,和大家握手后坐下就說,沒有一點(diǎn)拖泥帶水。總理出乎意料的問話讓專家們都隨便了許多。坐在我右邊的樊綱教授說他“年過半百”,坐在我左邊的賈康教授說他“年近半百”。其實(shí)他們和我一樣,都是50歲上下。對他們的回答,總理也笑了,說“在座的差不多都比你們老,干嘛老往半百上靠呢?”總理還說,“人一近60,思想就容易保守,所以要接受新知識,新事物。你們還是比較年輕的專家,所以請你們來聽聽你們的意見”。
問:會議的主題就是判斷經(jīng)濟(jì)形勢,是嗎?
答:是的。主題就是分析經(jīng)濟(jì)形勢,特別是非典以后的經(jīng)濟(jì)形勢,重點(diǎn)是今年??偫硐群唵谓榻B了一下目前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一些基本情況。如同人們熟悉的,數(shù)字都在他腦子里。在說到一些比較重大的問題時,總理強(qiáng)調(diào)“我有主心骨,不會動搖”。條分縷析地說完,總理說:“我一共用了十四分半鐘,下面就請專家說?!闭媸且粋€干脆利索。我當(dāng)時心里就想,總理的主要目的其實(shí)不是“求計(jì)”,而是“印證”他的一些判斷。
問:專家們對非典的影響和當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢怎么看呢?
答:專家們對今年經(jīng)濟(jì)增長情況的判斷是比較一致的。大家都贊成,即使考慮到非典的影響,今年我國經(jīng)濟(jì)增長仍有把握實(shí)現(xiàn)預(yù)期的7%。至于高于這個預(yù)期多少,專家們則有1個百分點(diǎn)上下的不同看法。今年開局,我們的經(jīng)濟(jì)增長速度是比較高的,一季度GDP同比增長9.9%。實(shí)際上,非典影響的是超出預(yù)期的增長部分,是可能的潛在增長率。年初的預(yù)期不會受到影響。你這次來采訪時,我們已經(jīng)看到,溫總理在香港已經(jīng)明確講:“初步預(yù)計(jì),上半年國內(nèi)生產(chǎn)總值增長8%以上?,F(xiàn)在看,實(shí)現(xiàn)全年經(jīng)濟(jì)增長7%的預(yù)定目標(biāo)是有把握的?!彼晕艺f總理其實(shí)心中是有數(shù)的,只是請專家們來印證一下這個“數(shù)”。
問:非典對我們很多產(chǎn)業(yè)的影響的確是非常巨大的呀,比如旅游、餐飲、民航、出租車等。為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的判斷仍比較樂觀呢?您對形勢怎么看的呢?
答:非典給我們造成的損失確實(shí)不小。這一點(diǎn)總理和專家們都是有充分的估計(jì)的。這些影響在5、6月份的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況中已經(jīng)有所顯現(xiàn),在今后一段時期還會進(jìn)一步顯現(xiàn)。但現(xiàn)在最重要的,不僅是判斷我們受了多少損失,而是在疫情之后,我們的國民經(jīng)濟(jì)是受到打擊后趨于低迷,還是疫情被控制后轉(zhuǎn)為恢復(fù)上升勢頭。打個形象的比喻就是,我們走路時摔了個跟頭,這時我們最需要判斷的不光是這一跤耽誤了多少時間,更重要的是我們已經(jīng)精疲力竭無力向前走了呢,還是仍是精力充沛,只需撣撣土就可以繼續(xù)快速前行。沒有人否認(rèn)摔一跤會耽誤一定時間,關(guān)鍵是站起來后還能不能走得和原來一樣快,甚至更快。
問:您的看法是我們這一“跤”沒傷筋動骨?
答:不光我這么看。總理說,“我們已經(jīng)取得了階段性的重大勝利”。要是把我們摔得站不起來了還叫勝利嗎?
我向總理匯報(bào)時談了一個“四個沒有變”的看法?! ?br> 第一個是中國城市化進(jìn)程正在加速的趨勢沒有變。我們的國民經(jīng)濟(jì)憑什么在過去兩年中在世界經(jīng)濟(jì)增長格局中保持了“一枝獨(dú)秀”的地位呢?最重要的支持因素之一是城市化進(jìn)程明顯加速。大家過去兩年中如果到各地去過,是不是覺得我們的很多城市面貌變化特別明顯呢?我們說,中國經(jīng)濟(jì)增長的這個“發(fā)動機(jī)”的轉(zhuǎn)速依然。而且這個“發(fā)動機(jī)”不僅將支持今年的經(jīng)濟(jì)增長,而且還將支持我們未來20年的經(jīng)濟(jì)增長。
第二個是老百姓的收入水平和由這個收入水平?jīng)Q定的消費(fèi)結(jié)構(gòu)沒有變。大家擔(dān)心旅游、餐飲等產(chǎn)業(yè)會一蹶不振。這個擔(dān)心沒必要。為什么呢?因?yàn)橐咔椴豢赡芨居绊懳覀兊娜嗣袷杖胨?。在一個特定收入水平上,人們的消費(fèi)結(jié)構(gòu)就是一定的。人們的收入中有多大一個比重要花在勞務(wù)性產(chǎn)品上,比如旅游、餐飲、娛樂、健身等,不會因?yàn)槎唐诘囊咔槎靖淖儭R簿褪钦f,這些產(chǎn)業(yè)的市場基礎(chǔ)、需求基礎(chǔ)并沒有發(fā)生變化。老百姓的口袋里,有多大一個份額要花在這個領(lǐng)域上,這個比例是不會因非典而轉(zhuǎn)移的。
第三個是新的產(chǎn)業(yè)熱點(diǎn)正在形成的趨勢沒有變。就是在非典最嚴(yán)重的時候,我們的車市不是也沒有降溫嗎?中國正在成為世界制造中心的這個趨勢不會因?yàn)橐咔槎淖儭P碌漠a(chǎn)業(yè)熱點(diǎn)也是我們經(jīng)濟(jì)增長的最重要的“發(fā)動機(jī)”之一。這個“發(fā)動機(jī)”也是轉(zhuǎn)速依然?! ?br> 第四個是全球資本流動的基本方向沒有變。我在匯報(bào)時說,疫情對我國經(jīng)濟(jì)的影響肯定要大過1997年的亞洲金融危機(jī)。但和那次危機(jī)相比一個不同點(diǎn)是,亞洲金融危機(jī)在一段時期內(nèi)極大地改變了全球資本的流向,而非典疫情并未改變這個流向。2002年全世界汽車銷售量增長了2%,其中絕大部分是中國市場銷售增量的貢獻(xiàn)。中國的市場前景全球無人可比。資本怎么會因?yàn)槎唐诘囊咔榫筒粊碣嶅X了呢?
所以我說,疫情是中國經(jīng)濟(jì)處于上升過程中遇到的短期阻礙。這四個“沒有變”決定,我國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的基本態(tài)勢不會受到大的影響?! ?br> 問:學(xué)者們就克服非典影響和促進(jìn)下半年經(jīng)濟(jì)發(fā)展提出什么政策建議了嗎?
答:建議是肯定要提的。專家們的建議著眼點(diǎn)各不相同。就克服非典影響的問題上,我的建議主要是兩點(diǎn)。一是不要低估市場自身自我平衡和自我補(bǔ)償?shù)哪芰?。二是政策資源的重點(diǎn)配置領(lǐng)域應(yīng)當(dāng)是市場機(jī)制力所不及的領(lǐng)域?! ?br> 我國受疫情影響較重的大都是市場機(jī)制力量比較強(qiáng)大的地區(qū)和市場機(jī)制發(fā)育比較充分的產(chǎn)業(yè)。我覺得應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)一個判斷,這些產(chǎn)業(yè)敏感但不脆弱。餐飲、旅游、客運(yùn)交通等產(chǎn)業(yè)本來就是消費(fèi)需求彈性非常高的產(chǎn)業(yè)。它們對環(huán)境高度敏感,收縮非??斓瑫r膨脹也將非常快。預(yù)期下半年這些產(chǎn)業(yè)的同比增長,也就是和去年同期相比的增長速度仍會有一個明顯的高潮。向總理匯報(bào)后的第二天,恰好就是北京“雙解除”后的第一個雙休日。事實(shí)上,人們冒著大雨徹夜逛街的情形已經(jīng)證實(shí)了這個判斷。
經(jīng)過20余年的改革,我國的市場力量已經(jīng)發(fā)展得比較強(qiáng)大了。2003年的疫情與1976年的地震災(zāi)害相比,最大區(qū)別是什么呢?在于不需要由政府“包下來”??朔咔榈恼卟灰朔Q為“補(bǔ)償”性的政策。政策資源不應(yīng)按照損失大小來配置。而應(yīng)按照市場機(jī)制能否發(fā)揮作用來配置。就是說,不是誰受的損失大就補(bǔ)誰。要看市場機(jī)制、市場競爭的作用在那個領(lǐng)域是否充分。有的領(lǐng)域市場機(jī)制足以導(dǎo)入充分資源,那么這個領(lǐng)域即使受損很大也不需要更多的政策介入。但有的領(lǐng)域光靠市場機(jī)制是無法恢復(fù)元?dú)獾?,這個領(lǐng)域就得給予更多政策關(guān)照。還有,疫后重建和公共衛(wèi)生安全體系的建立也不應(yīng)包攬?jiān)谡砩?。要鼓勵企業(yè)和個人提高風(fēng)險(xiǎn)意識,利用社會化的安全措施自我保護(hù),鼓勵全社會更多采取商業(yè)化、市場化的避險(xiǎn)措施。鼓勵保險(xiǎn)業(yè)開發(fā)更多的險(xiǎn)種,包括經(jīng)營收益險(xiǎn)等。我也打了個比方,長江抗洪救災(zāi)和平時修固堤壩,這個事要靠政府管。但發(fā)大水沖了房子沖了莊稼,補(bǔ)償這個損失要靠推進(jìn)市場化的保險(xiǎn)方式解決。特別要防止那種把公共安全的經(jīng)濟(jì)責(zé)任全部委之于政府的不良預(yù)期。
問:那您認(rèn)為政府政策在這次疫情后還應(yīng)當(dāng)作些什么呢?
答:我建議對民航、出租車等交通運(yùn)輸業(yè)繼續(xù)給予一段時期的減免稅支持。對民航等資金密集型產(chǎn)業(yè)還可動用階段性的折舊政策支持。什么叫“折舊政策”呢?就是在國家實(shí)行減免稅的時期內(nèi)允許這些行業(yè)不提或者少提折舊,以后不實(shí)行減免稅政策時再允許他們多提折舊。這樣才能讓這些產(chǎn)業(yè)真正享受到稅負(fù)政策的實(shí)惠。
我還建議對受到疫情影響的低收入人群和部分行業(yè)實(shí)行收入補(bǔ)貼。例如城鎮(zhèn)中一些低收入群體靠打零工獲得的一些“或有收入”沒有了,出租車司機(jī)等因停業(yè)沒有了收入。我建議國家動用最低生活保障體系和最低工資制度給予政策援助。例如在疫情嚴(yán)重地區(qū)階段性地提高“低?!睒?biāo)準(zhǔn),把最困難群體損失的那部分實(shí)際收入補(bǔ)上。比如說,在疫情最嚴(yán)重的若干月份,每月的“低?!睒?biāo)準(zhǔn)提高50元。對停業(yè)、半停業(yè)的出租車等行業(yè)也可考慮在疫情嚴(yán)重的月份內(nèi),按最低生活保障標(biāo)準(zhǔn)或最低工資標(biāo)準(zhǔn)由政府給予補(bǔ)貼。這個政策花錢非常有限,但社會影響和實(shí)際扶困作用將非常大。這個建議最初是我在5月初勞動和社會保障部研究政策時提出來的。這次我再提出這個建議時,總理插話,“北京已經(jīng)一定程度地實(shí)行這個政策了”??梢娍偫韺θ珖恼邉討B(tài)是了如指掌的。
問:很多專家認(rèn)為,疫情對就業(yè)的影響不可低估。您對這個判斷怎么看?
答:就業(yè)的數(shù)字和存款余額有類似之處,它只看年底數(shù)。這個數(shù)字和GDP不一樣,它不是按月相加的。隨著經(jīng)濟(jì)的恢復(fù),用工單位很快就會恢復(fù)。今年疫情嚴(yán)重的若干月份中就業(yè)人數(shù)的下降并不會明顯影響到年末就業(yè)總?cè)藬?shù)。我認(rèn)為今年城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)增加800萬的目標(biāo)仍是能夠?qū)崿F(xiàn)的。包括民工就業(yè)崗位。就業(yè)問題是長期存在的問題,不要把長期問題與短期經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的特殊難點(diǎn)混為一談。對失業(yè)的影響主要在于部分人員的短期收益受到了影響。
我在匯報(bào)時提出了一個認(rèn)識,即使是討論長期的就業(yè)形勢,我們也不能光看失業(yè)人數(shù),更重要的是要看每年新增的就業(yè)人數(shù)。根據(jù)2002年和2003年“中國統(tǒng)計(jì)年鑒”的權(quán)威數(shù)字,在過去幾年中,我們的就業(yè)崗位增長速度是不慢的。1999年城鎮(zhèn)就業(yè)人員總數(shù)新增796萬人,2000年新增739萬人,2001年新增789萬人,2002年新增930萬人。也就是說,在過去7%至8%的增長區(qū)間內(nèi),我國城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)的增加數(shù)穩(wěn)定保持在每年800萬人左右并有逐步增長態(tài)勢。去年末我國的城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)是2.48億人。只要我們能保持住這樣一個增長規(guī)模并且略有提高,比如說從800萬起每年遞增三四十萬,那么10年的周期內(nèi)城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)就可以增加1.3億人。這個數(shù)字意味著10年內(nèi)可以有兩億農(nóng)村人口搬進(jìn)城。那時的城鎮(zhèn)就業(yè)總?cè)藬?shù)可達(dá)3.8億人以上。保持住這樣一個就業(yè)人數(shù)增長趨勢,我國的就業(yè)形勢就不會惡化。
我發(fā)完言后,樊綱教授在講到就業(yè)問題時也同意我的看法。他說,我國作為一個發(fā)展中國家,經(jīng)常性地存在一個5%左右的流動性失業(yè)人口是很正常的?!埃担プ笥业牧鲃有允I(yè)人口”是個什么意思呢?我理解,假如我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)中有1600萬人沒有工作,這其中真正構(gòu)成就業(yè)壓力的只是超過5%的200多萬人。當(dāng)然這不是說我國的就業(yè)形勢不嚴(yán)峻。我國就業(yè)形勢嚴(yán)峻主要在于三個方面。一是局部地區(qū)失業(yè)問題嚴(yán)重,例如單一資源型的老工業(yè)基地;二是國有職工體制身份轉(zhuǎn)換過程中的體制性矛盾;三是農(nóng)村剩余勞動力進(jìn)城的迫切要求。對這些方面應(yīng)當(dāng)有更堅(jiān)決、更得力的政策措施。
今年有個和“非典”無關(guān)的特殊情況,就是大學(xué)生就業(yè)的問題。我印象特別深刻的是總理的一句話。總理說,“我每天都關(guān)注大學(xué)生就業(yè)的簽約率”。盡管我認(rèn)為,大學(xué)生就業(yè)問題是一個短期的結(jié)構(gòu)性問題,不是總的就業(yè)崗位供求關(guān)系更加惡化的標(biāo)志,我還是為這句話深深感動。我想我們的大學(xué)生和他們的家長們聽到這句話也會感動。我們上下一心地去應(yīng)對挑戰(zhàn),還有什么克服不了的困難呢?
問:在關(guān)于形勢的討論中,專家們有沒有對改革問題提出新的見解呢?
答:我們強(qiáng)調(diào)在疫后恢復(fù)中發(fā)揮市場的作用,這就是改革?;謴?fù)經(jīng)濟(jì)靠改革,繼續(xù)發(fā)展也要靠改革。在提到改革問題時,總理曾鄭重說到,“就是在疫情最嚴(yán)重的時候,我們的改革也沒有停步。中央一直在抓緊研究有關(guān)的方案”?! ?br> 在改革問題上,專家們的建議涉及的方面也很多。比如“三農(nóng)”問題,市場發(fā)育問題,國企改革問題,進(jìn)一步擴(kuò)大消費(fèi)的問題等??偫碚f,“擴(kuò)大消費(fèi)對國民經(jīng)濟(jì)的增長很重要”?! ?br> 問:在“三農(nóng)”問題上專家們有什么新見解嗎?
答:“三農(nóng)”問題是個長期的大問題,不可能在這個討論短期問題的會上太深入。但我提了一個政策建議。我認(rèn)為,糧價(jià)仍是影響農(nóng)民收入和物價(jià)水平的主要因素。過去幾年來對農(nóng)民收入影響最大的不是自然災(zāi)害,而是市場“災(zāi)害”。現(xiàn)在的情況是,每當(dāng)城里人消費(fèi)便宜的農(nóng)產(chǎn)品時就是農(nóng)民吃虧的時候。這種城鄉(xiāng)利益關(guān)系對立的格局應(yīng)當(dāng)盡快扭轉(zhuǎn)。怎么扭轉(zhuǎn)呢?我建議極大地?cái)U(kuò)張農(nóng)產(chǎn)品期貨市場。這是讓城市分擔(dān)農(nóng)業(yè)自然風(fēng)險(xiǎn)的最好辦法。如果有較大比重的農(nóng)產(chǎn)品通過“套期保值”、通過期貨市場實(shí)現(xiàn)交易,我們就把大部分自然災(zāi)害的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給了市場投資者,調(diào)整城鄉(xiāng)之間利益關(guān)系也就有了強(qiáng)大的市場化手段。我國農(nóng)業(yè)發(fā)展要及早考慮更有效的市場化避險(xiǎn)手段。靠政府的糧食儲備系統(tǒng)是不可能承擔(dān)起糧食豐歉的市場風(fēng)險(xiǎn)的。
問:今年以來,有人提出要防止“過熱”,專家們對這個問題怎么看?
答:這個問題的確有不同看法。我的看法是要慎提“過熱”,絕不要給中國的城市化進(jìn)程潑冷水。但樊綱教授就提出,還是要警惕投資“過熱”的一些趨勢。
我認(rèn)為,解決中國的就業(yè)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級、擴(kuò)大對外開放、調(diào)整供求失衡、提高企業(yè)國際競爭力、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展等諸多重大難題的相交之點(diǎn)就在于城市化發(fā)展。我們在城市化發(fā)展問題上至少要有15年到20年的預(yù)見性。前不久,央行出臺了一個收緊房地產(chǎn)業(yè)信貸的121號文件。媒體上的討論已經(jīng)很熱烈了。這個文件的出臺可能也是基于防范“過熱”的考慮。
問:不論是促進(jìn)投資增長還是防范投資“過熱”,您在這方面有什么建議嗎?
答:我的建議主要有兩條?! ?br> 一條是不宜把解決中低收入的住房問題和城市化聯(lián)系起來。特別是不宜動用貨幣政策,例如貸款利率傾斜的政策來解決中低收入群體的住房。我們應(yīng)當(dāng)把市場化政策和公共性政策分開。銀行是企業(yè),面對的是市場。解決中低收入者的住房問題不是銀行該管的事。在這個領(lǐng)域中,我們就要強(qiáng)調(diào)和完善市場化的游戲規(guī)則。不能把公平的政策取向也加進(jìn)來。那怎么解決中低收入群體的住房問題呢?我建議多用財(cái)政政策,如貼息、貼租的政策。例如城鎮(zhèn)中人均收入低于某一個水平的家庭購房時由政府貼息。對貼息也買不起的家庭,比如特困家庭怎么辦呢?可以采取政府貼租的方式。這樣就可以把政策和市場發(fā)育分開,不要讓調(diào)整公平的因素參與到正常的市場交易中來。否則就會扭曲真實(shí)的競爭形勢。
另一條是建議在“積極的財(cái)政政策”中,更多采取與城市化密切結(jié)合的地方性財(cái)政政策。比如允許地方政府發(fā)行可上市的“市政債券”。具體操作可為:發(fā)30年期甚至50年期的“市政債券”用于修“地鐵”、“輕軌”,可由地方政府貼息,通過土地增值收入、投資增長后的稅負(fù)增收來償還。這一方面可極大地培育新的投資增長點(diǎn),另一方面把“積極財(cái)政政策”的責(zé)任從中央政府延伸到地方政府。我覺得,當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的潛在威脅是找不到足夠大的資本容納領(lǐng)域。低息下的銀行儲蓄持續(xù)增長說明資本過剩已經(jīng)開始顯現(xiàn)。我建議鼓勵而不是限制城市軌道交通發(fā)展,這是未來幾年帶動投資增長的一個關(guān)節(jié)點(diǎn)。實(shí)際上,房地產(chǎn)、鋼鐵、汽車等產(chǎn)業(yè)是不是“過熱”取決于城市化的空間是否擴(kuò)張。
究竟是不是“過熱”?總理并沒有給專家們的不同看法下結(jié)論。但我相信大家都會同意總理的一個重要判斷:“中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展正處于重要的機(jī)遇期”。
